«ВЕДОМОСТИ»: Леонид Максимов: «Мы долго жили в условиях, когда покупалось все, что угодно»

В интервью «Ведомостям» акционер компании «Пионер» Леонид Максимов рассказал, что застройщик намерен делать в кризис на рынке коммерческой недвижимости и премиальных квартир, а также о росте спроса на жилье с завершением частичной мобилизации и о своих взглядах на развитие городской среды и перспективы для застройщиков.

– В середине ноября вы приняли решение отказаться от должности гендиректора компании, которую занимали на протяжении последних двух лет. С чем было связано такое решение?

– Я уже давно думал о том, чтобы оставить этот пост, сейчас это время настало. Теперь позицию генерального директора занимает Алексей Мирошников. До этого он семь лет работал в компании в качестве финансового директора, а в последнее время был моим заместителем. Он хорошо знает все внутренние процессы и нюансы бизнеса, поэтому я спокойно передаю ему свой пост. Так появится человек со своим независимым мнением, который при этом наделен достаточными полномочиями, чтобы быть противовесом и акционеру, и совету директоров при решении спорных вопросов. Хорошо, когда ты наделен властью и возможностью единолично принимать решения, но любой человек может ошибиться. Мне бы хотелось застраховаться от этого. Также я хочу иметь больше времени, чтобы сосредоточиться на вопросах стратегического управления, развития, в том числе международного, и привлечения инвесторов. – При этом весной были досрочно прекращены полномочия совета директоров «Пионера», а вы проголосовали против избрания нового состава. Что сейчас происходит с этим органом управления? – В начале года, после произошедших событий, я подумал о том, что будет тяжелый период, когда необходимо быстро принимать решения, может быть, даже не самые популярные. Тогда мы притормозили работу совета директоров, и я взял все решения на себя. Сейчас основной шок прошел, и ситуация постепенно нормализуется. Большинство людей адаптировались к новым реалиям, и я посчитал, что уже можно вернуться к изначальной структуре управления. Мы восстановили совет директоров, более того, мы увеличили количество независимых членов для большей объективности в принятии стратегических решений.

«В Дубае мы точно найдем своего потребителя»

– Вы напомнили о своих международных планах. Весной компания вышла из проекта по строительству жилого комплекса Astoria West в Нью-Йорке, покупателем, по нашим данным, стал ваш партнер по проекту, местный девелопер Cape Advisors. Как принималось решение о продаже проекта?

– Три года назад мы приняли решение о том, чтобы диверсифицировать бизнес и попробовать работать за границей. Тогда мы провели глубокую оценку разных рынков и решили рискнуть, попробовав реализовать проект в США. Это очень конкурентный рынок, на котором сложно работать новичкам, особенно из других стран, но мы верили в свои силы и не ошиблись. Мы создали офис, подобрали команду и начали искать площадки. Проектом Astoria West мы занимались в течение 2,5 года, и в январе этого года мы его достроили и ввели в эксплуатацию. Учитывая возникшие в феврале экономические и геополитические риски, мы приняли решение из него выйти. В этом проекте у нас был небольшой миноритарный партнер, но мы продали свою долю не ему, а другой американской финансовой структуре.

– Правильно ли я понимаю, что планов по возвращению на этот рынок больше нет?

– Мне очень понравилось работать в Америке, это большой и мощный рынок с огромным потенциалом. Было интересно с точки зрения саморазвития, потому что мы много чему учились и даже некоторые вещи привнесли в нашу деятельность в России. Я с сожалением оттуда уходил, но тем не менее не оставляю надежд, что пройдет время, ситуация нормализуется и появится возможность туда вернуться. Кроме того, после ухода из США компания не оставила своих амбиций развиваться в международном формате. Мы выбрали для себя Дубай, в течение лета изучали конъюнктуру рынка, игроков и проекты, которые там реализуются. На сегодня мы закрыли первую сделку – купили площадку между Dubai Marina и Palm Jumeirah. На ближайший год у нас в планах приобрести еще 2–3 проекта в Дубае и начать их реализацию.

– Что будет построено на этой площадке?

– В Дубай мы заходим в премиальный сегмент. В частности, на участке порядка 0,6 га мы сможем построить почти 100 000 кв. м. Это будет 45- этажное жилое здание с видом на залив. Для проектирования мы привлекли известную японскую компанию Nikken Sekkei, с которой у нас большой опыт работы в России. У них есть офис в Дубае, и они реализовали там несколько крупных интересных проектов. Уверен, что сотрудничество с ними поможет нам избежать ошибок на новом рынке.

– Планируете ли привлечь местного партнера?

– Нет, в Дубае мы решили пойти другим путем. Мы открыли собственную компанию, перевели туда часть наших сотрудников из России и Америки, формируем команду на месте и дальше будем полностью работать самостоятельно. Всем процессом девелопмента мы будем заниматься сами, однако для более динамичного развития в этом регионе мы решили привлекать инвесторов. Это позволит реализовать сразу несколько объектов в разных частях Дубая, чтобы дать нашим клиентам более широкий выбор.

– Не боитесь конкуренции со стороны уже сложившихся игроков этого рынка?

– Мы умеем строить высотные здания, и у нас уже есть опыт работы в других странах. В Дубае есть четыре компании, близкие к власти. Они получают в работу большие территории, разрабатывают мастер-план, делят землю на отдельные участки, проходят все необходимые согласования и обеспечивают строительство всей необходимой инфраструктуры. Часть участков они застраивают самостоятельно, а остальные продают сторонним девелоперам. Тот объем, который эти четыре компании реализовывают сами, продается очень быстро и не удовлетворяет весь спрос, который есть на рынке, поэтому остается достаточно большое поле деятельности для всех остальных. В Дубае работает более 100 девелоперов, и все эти компании абсолютно нормально уживаются, а тот объем, с которым мы туда заходим, меньше 1% рынка. При этом там очень сложно найти проекты с высоким качеством строительства, а мы умеем это делать, и это будет нашей отличительной особенностью. Поэтому я не переживаю за конкуренцию, в Дубае мы точно найдем своего потребителя. В первую очередь мы будем ориентироваться на российских граждан, которые знают «Пионер» по нашим проектам в Москве и Санкт-Петербурге, однако продавать собираемся всем клиентам, которые присутствуют на этом рынке.

«Собственники участков живут еще в старой парадигме, когда цены летели вверх»

– Компания раньше активно строила жилье и на рынке Санкт-Петербурга, но три года назад приняла решение сконцентрироваться на Москве. Нет ли планов по возвращению?

– Мы начинали с Санкт-Петербурга. Это город, в котором «Пионер» родился. Затем мы пришли в Москву и стали параллельно работать в двух городах. Из-за того, что эффективность реализации проектов в Москве была выше, чем в Санкт-Петербурге, со временем акцент стал смещаться в сторону столицы, и в конце концов мы сосредоточились на этом рынке. Я не исключаю возможности возврата в Питер, если будут интересные, масштабные и сложные проекты, где может быть полезен наш опыт и компетенция. Мне очень нравится сам город, и я считаю его самым красивым в России. Сейчас мы сконцентрированы на Москве, у нас большой портфель разнообразных проектов, и мы его активно увеличиваем. Мы реализуем несколько жилых проектов бизнес- и премиум-класса и планируем выйти в элитный сегмент. Также мы строим коммерческую недвижимость и объекты социальной инфраструктуры.

– Что сейчас происходит с сетью апарт-отелей YE’S? Есть ли планы по ее расширению?

– YE’S оказался очень интересным проектом, который получился совершенно случайно. Изначально мы не планировали развивать сеть. В рамках жилой застройки большой территории нам надо было построить какой-нибудь нежилой объект. Мы спроектировали небольшие студии, вывели их на рынок, но они не пошли. Тогда мы стали думать, как реанимировать этот проект, и поняли, что на рынке не хватает продукта, заточенного под частных инвесторов, – сервисных апартаментов. И мы создали YE’S – фактически это отель, который состоит из полностью отделанных и укомплектованных студий с кухонной зоной, развитыми общественными пространствами для работы и отдыха и круглосуточным сервисом. Также мы создали собственную управляющую компанию, которая сдает апартаменты в аренду, обеспечивая собственникам доход без приложения каких-либо усилий с их стороны. YE’S выстрелил, мы очень быстро распродали наш первый проект и начали запускать остальные. На сегодняшний день нами уже построено пять таких апарт-отелей примерно на 5000 номеров. Сейчас мы перешли к франчайзинговой модели развития и предлагаем купить наш бренд и технологии, а сами, соответственно, сопровождаем проект, помогаем в проектировании, строительстве и продаже. Потом наша компания берет эти объекты в управление. Первый такой объект открылся в прошлом году в Астане. Сейчас строится еще три объекта – в Санкт-Петербурге, Нижнем Новгороде и Новосибирске. У нас есть еще несколько проектов на стадии договоренностей с потенциальными партнерами, но пока я не могу раскрыть детали. Также мы сами рассматриваем возможность разместить YE’S в нескольких наших перспективных проектах.

– С чем было связано решение о продаже ТПУ «Открытое шоссе»?

– Этот проект достаточно небольшой по размеру и немного не вписывается в наш портфель. Сейчас в сегменте бизнес-класса мы стараемся работать с проектами площадью от 300 000 кв. м, так как именно при таком объеме можно создать всю необходимую социальную инфраструктуру и благоустроенную территорию для комфортного проживания. Кроме того, мы сосредоточились на премиальном сегменте, поэтому нам требовались ресурсы для того, чтобы закрыть несколько сделок. Больше продавать в ближайшее время мы ничего не собираемся, портфель у нас сбалансирован.

– Правильно ли я понимаю, что компания решила таким образом сконцентрироваться преимущественно на строительстве жилья премиальных классов?

– Изначально мы начинали с проектов комфорт-класса, но, развиваясь, постепенно повышали их уровень. Мы всегда очень большое внимание уделяли деталям, глубоко прорабатывали все наши проекты и ставили себе задачу достижения максимального качества. Но, работая в низком ценовом сегменте, как бы ни старался, ты всегда ограничен бюджетом и не можешь себе позволить реализовать все свои идеи. Поэтому со временем мы поднимали класс наших проектов, что давало возможность творчески реализоваться и предложить клиентам более качественный продукт. При этом компания все равно остается работать в бизнес-классе. В этом сегменте сосредоточен основной спрос, и он дает большую часть выручки. Кроме того, в кризисные моменты именно этот сегмент наиболее устойчив и позволяет компании уверенно себя чувствовать и переживать сложные моменты. Но мы будем наращивать свое присутствие и в премиальном сегменте, потому что нам хочется повышать уровень наших проектов, делать что-то еще более прогрессивное, сложное и интересное.

– Какие площадки вы сейчас ищете под свои проекты?

– Наиболее интересными для нас являются центральная часть города и места с хорошей транспортной доступностью и хорошей экологической обстановкой. Сейчас у нас в контрактации находится площадка в самом центре города. Это одно из лучших мест в Москве, и я уверен, что мы сделаем там проект, который выведет «Пионер» в лидеры на рынке премиальной недвижимости.

– Что сейчас происходит с ценами на площадки? Стало ли тяжелее их найти?

– В Москве всегда была сложность с проектами, особенно с теми, в которых есть согласованные параметры строительства. Сейчас мы видим на рынке небольшое количество таких проектов, и это очень хорошая возможность войти на рынок для тех девелоперов, кто не имеет возможности самостоятельно согласовывать документацию. Что касается площадок без согласованных параметров, то таких предложений достаточно. Правда, собственники этих активов пока не осознали всю драматичность ситуации, поэтому стоимость земельных участков еще не сильно изменилась. Они живут в старой парадигме, когда цены летели вверх, все продавалось легко и просто, а девелоперы выстраивались в очередь и торговались за любой земельный участок, где можно было что-то построить. Но я уверен, что в следующем году все осознают, что рынок изменился кардинально, поэтому следует ожидать некоторой коррекции цен на земельные участки в сторону снижения.

«В кризисные периоды сильнее всего страдает премиальный сектор»

– Можете назвать сейчас свои основные жилые проекты?

– Мы достаточно много строим, и в настоящий момент у нас четыре активных жилых проекта. Это квартал бизнес-класса LIFE-Варшавская, премиальные жилые комплексы High Life в районе Павелецкой, там же Opus и Pride на Полковой улице. Еще у нас есть три жилых проекта в проектировании и несколько – на стадии покупки площадок.

– Что планируется построить на участке во 2-м Донском проезде, который компания приобрела в прошлом году?

– Мы сейчас занимаемся его проектированием. Это прекрасная площадка с красивыми видами на Нескучный сад и на всю Москву в целом. В этот проект мы пригласили одних из лучших российских архитекторов – «Цимайло, Ляшенко и партнеры», утвердили с ними концепцию и скоро начнем строить. Это будет очень интересный комплекс с современной архитектурой.

– Как идут продажи в ваших жилых проектах?

– Я думаю, что примерно, как и у всех. В начале года был ажиотажный всплеск, весной он прекратился, и в зависимости от класса жилья продажи упали от 20 до 50%. Летом они начали постепенно восстанавливаться, и это продолжалось до объявления мобилизации, когда продажи опять упали. Но после того, как мобилизация завершилась, мы еженедельно видим увеличение количества звонков, визитов в офисы продаж и, как следствие, заключение сделок. В ноябре мы вышли на уровень сентября и надеемся на увеличение продаж в декабре, так как традиционно он является месяцем повышенного спроса.

– Какие проекты продаются сейчас лучше?

– Многое зависит от самого проекта, места и девелопера. Однако в кризисные периоды сильнее всего страдает премиальный сектор, потому что в низком ценовом сегменте клиентов гораздо больше. Кроме того, при продаже недорогой недвижимости обычно достаточно небольшого размера скидок, чтобы удержать продажи. Чем выше сегмент, тем больше требуются размер скидки, чтобы мотивировать клиентов на сделку, так как для большинства из них покупка квартиры не является необходимостью – это обычно улучшение жилищных условий или инвестиции, с которыми можно подождать. Поэтому в этом сегменте провал по объемам сильнее. Мы работаем в различных классах, и это балансирует и стабилизирует нашу выручку.

– Как вы относитесь к введению скидок в 20–30%, которые многие девелоперы стали предоставлять летом этого года?

– Такой глубины скидки, конечно, давать не стоит. Девелоперы работают с рентабельностью 20–30%, соответственно, с такой скидкой они, по сути, не зарабатывают. Этот год стал исключением, потому что ранее мы видели очень сильный рост цен, при котором рентабельность возросла и появилась возможность делать скидки такой глубины, с одной стороны. Но с другой – за этот год достаточно серьезно увеличилась и себестоимость строительства. Сейчас уже можно сказать, что рентабельность выровнялась и вернулась к нормативным параметрам.

– Поддерживаете ли вы продление программы льготной ипотеки, о необходимости пролонгации которой в последнее время дискутировали ЦБ, Минфин и Минстрой?

– Конечно, льготная ипотека – это важнейший фактор, который поддержал продажи во время пандемии и продолжает стимулировать их сейчас. Более того, в этом году доля ипотечных сделок заметно выросла, у нас она находится на уровне 70–75%. При этом я знаю девелоперов, у которых эта доля еще выше. То, что власти нашли возможность продлить эту программу, – очень правильное решение. Это поддержит и девелоперов, и всю строительную отрасль в целом, а она является одним из основных драйверов экономики страны.

«Кризис затрагивает преимущественно активы, до которых тяжело добираться»

– Можете ли назвать свои основные проекты в сегменте коммерческой недвижимости?

– В прошлом году мы ввели в эксплуатацию многофункциональный МФК Technopark Plaza на 65 000 кв. м рядом с Парком развлечений «Остров мечты». Он состоит из торгового центра, офисов и апарт-отеля YE’S. Сейчас мы строим офисный комплекс Ostankino Business Park на 133 000 кв. м, там мы ввели в эксплуатацию первую очередь, вторую планируем сдать в следующем году, третью – в 2024 г. Также мы строим многофункциональный комплекс Botanica на 140 000 кв. м в рамках ТПУ «Ботанический сад», в который входит торгово-офисный центр и апарт-отель YE’S, и бизнес-центр Opus в районе Павелецкого вокзала. Есть еще один проект, которым мы давно занимаемся, – ТПУ «Петровско-Разумовская». Это уникальный, масштабный и знаковый проект в городе. Его идея состоит в том, чтобы, объединив два терминала железной дороги и метро, сделать удобный и комфортный пересадочный «хаб», где будет остановка «Сапсана» и аэроэкспресса, который идет в аэропорт «Шереметьево». Проект технологически и архитектурно очень сложный, и нам совместно с городом и РЖД понадобилось два года на его разработку. В составе этого ТПУ будет большой торговый центр, офисы и апартаменты. РЖД уже начала реализацию своей части, она строит терминал Савеловской железной дороги, а в следующем году начнет возведение терминала Октябрьской железной дороги. Сейчас достаточно тяжелая экономическая ситуация для реализации подобного рода проектов, бюджет составляет почти 50 млрд руб., и найти на него финансирование непросто. Но мы занимаемся этим вопросом с крупнейшими российскими банками, и я надеюсь, что в ближайшее время приступим к реализации.

– Можете привести примеры крупных сделок в ваших объектах коммерческой недвижимости за последнее время?

– В Ostankino Business Park из шести корпусов три уже проданы: два – в розницу и один – целиком. Оставшиеся три корпуса мы рассчитываем продать за следующие два года. Сейчас мы ведем переговоры о покупке еще одного корпуса с несколькими клиентами, и я надеюсь, что в начале следующего года мы закроем эту сделку. В МФК Technopark продано все, кроме торгового центра, расположенного в нем на первых двух этажах. У нас есть претендент, с которым мы договорились, и сделка должна состояться до конца этого года. Помимо продажи мы сдаем в аренду площади в наших проектах в интересах собственников. Часть наших покупателей – инвесторы, которые покупают именно с этой целью, и мы оказываем им этот сервис. Рынок сейчас непростой, но все же есть несколько компаний, которые рассматривают аренду больших площадей в наших проектах. Когда мы их достроим и введем в эксплуатацию, думаю, заключим несколько крупных сделок по аренде.

– Как вы выбираете площадки под строительство подобных активов?

– Для коммерческой недвижимости важно ее расположение по отношению к потокам потенциальных клиентов, поэтому самые устойчивые объекты располагаются либо у метро, либо в транспортно-пересадочных узлах. Такие объекты как раз и представляют для нас интерес, так как они всегда будут заполнены посетителями за счет большого трафика. По моему мнению, кризис затрагивает преимущественно те активы, до которых тяжело добираться, куда люди сами по себе не приходят.

«Возможно, нас ждет череда слияний и поглощений»

– Получаете ли вы льготы от мэрии Москвы за создание мест приложения труда при строительстве коммерческой недвижимости?

– Мы уже не в первый раз оправдываем свое название «Пионер», так как мы, собственно, и были пионерами в программе предоставления правительством Москвы льгот при создании мест приложения труда. Первые два соглашения, которые в городе были подписаны по этой схеме, были заключены с нашей компанией. Это Ostankino Business Park и МФК Botanica. В общей сложности мы получили льготу в сумме примерно 4,5 млрд руб., что позволило нам, несмотря на кризисную ситуацию, успешно реализовывать эти проекты. За последние несколько лет девелоперы очень мало выводили коммерческих объектов, и как ни парадоксально, но на рынке случился вакуум. Сейчас в городе всего пять крупных застройщиков реализуют проекты коммерческой недвижимости, и мы – в их числе. В целом в офисном сегменте есть инвесторы, заинтересованные во вложении средств в такие объекты, также спрос есть и от конечных потребителей, которые покупают их под собственное размещение.

– В чем сейчас заключается взаимодействие компании с городом?

– Я считаю, что дальновидный девелопер не должен смотреть только на свою сиюминутную выгоду и приходить в город лишь с желанием застроить жильем какой-нибудь участок. Чтобы работать в городе, надо знать его потребности, понимать, чего хотят его жители, и с учетом этого приходить с соответствующими предложениями. И тогда, если он готов строить коммерческие объекты, возводить социальную и транспортную инфраструктуру, т. е. создавать полноценную, удобную и комфортную среду для жизни, работы и отдыха, власти будут согласовывать и жилую застройку. В таком случае все окажутся в выигрыше.

– Рассматриваете ли вы сейчас возможность участия в программе Комплексного развития территорий (КРТ), запущенной мэрией Москвы несколько лет назад?

– Я думаю, что в ближайшие 5–10 лет основные проекты будут реализовываться в рамках КРТ, так как именно здесь сосредоточен основной резерв земельных участков. Наша компания активно принимает участие в этой программе. Другое дело, как разрабатываются эти территории: есть проекты, которые готовит сам город, а есть и другой вариант, при котором город разрабатывает планировку территории вместе с девелопером. Нам ближе второй подход, так как он позволяет реализовать наши идеи, заложить в проект все необходимые составляющие, выдержав баланс между жилой и коммерческой частями, и заранее просчитать экономическую эффективность проекта.

– Усилится ли конкуренция на московском рынке?

– По моему мнению, события, которые сейчас происходят, сильно повлияют на рынок и то, что мы пережили в этом году, только начало. Нашу отрасль ждут глобальные и глубокие изменения. В ближайшие годы мы будем наблюдать период сильного обострения конкуренции, в чем есть как отрицательные, так и положительные моменты. С одной стороны, работать станет гораздо сложнее, так как необходимо будет бороться за каждого клиента. С другой – мы довольно долгое время жили в условиях, когда на рынке покупалось все, что угодно. Что бы девелопер ни построил, рано или поздно все равно все продавалось, просто чуть дешевле или чуть дороже, чуть быстрее или чуть медленнее. Соответственно, все, кто на этом рынке работал, так или иначе выживали, рынок прощал все ошибки. Сейчас ситуация изменится кардинально. Многие компании, которые не выдержат конкуренции, будут вынуждены уйти. Возможно, нас ждет череда слияний и поглощений. Клиенты будут выбирать качественные проекты, расположенные в лучших местах, которые реализуют опытные девелоперы с безупречной репутацией. Власти и банки также будут заинтересованы в работе с крупными, опытными и надежными застройщиками, чтобы снизить риски недостроя или невозврата кредитов. Мы всегда глубоко прорабатывали все составляющие проектов и старались дать нашему потребителю максимум возможного. Мы всегда ставили во главу угла качество, соблюдение сроков строительства и выполнение всех своих обязательств. Я уверен, что с таким бэкграундом мы преодолеем все сложности и найдем в этом кризисе новые точки роста.

Подробнее по ссылке: https://www.vedomosti.ru/realty/characters/2022/12/20/956069-mi-dolgo-zhili-v